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网友问专家:大明宫为什么没有树?城墙根超高建筑归谁管?

贞观 贞观 2021-12-30

编者按:7月20日,『贞观』举办『贞观方桌』,邀请了几位建筑界的专业人士,讨论西安的城市建筑与规划。当天,很多网友在我们的留言区向专业人士提出了不少问题,我们精选了几个问题,请教了参与会议的几位专业人士。




参与回答网友问题的几位专业人士分别是:

裴钊 西安建筑科技大学 建筑学院副教授 

汪滢 H-lab建筑设计事务所 主持建筑师

田园 西北设计研究院15所 总建筑师

白宇东 华东院西北中心 副总建筑师


网友“庞边” :到处都是徽派赣派傻傻分不清楚的四不像建筑,作为一个外地人,想咨询下专业人士:西安的传统建筑究竟是怎样的?有没有参照建筑?

白宇东:这位网友认为的徽派赣派,其实是不对的,目前大家看到的这些,实际上还是西安的关中民居,只是把马头墙的元素专门提了出来,用在了比较大的公共建筑上,尺度是有点失调的。



马头墙


西安传统建筑的特征不是特别明显,反而是关中民居,大家稍微有点印象,比如房子半边盖之类的俗语。关中四合院在西安本地不是特别多。

裴钊:南五台下面关中民俗博物馆里有很多迁移重建的关中民居,西安城里则有保护修缮好的高家大院。



高家大院


网友“fiona”:建筑是为了融合周围环境还是重新打造一个独立的空间让环境来适应自己?城北政府周边的商业配套一直是个谜……短短相邻的街道里突然冒出来好多Shopping MALL 感觉政府好没安全感 需要用一圈商业来保护自己。

田园:城北可以和高新做个对比。

高新用了一个比较长的时间,形成了现在的状态,是因为高新发展特别早,一开始没有刻意地去做城市结构生态系统,但是城北,政府搬过去,就是为了把结构生态迅速拉起来,一些大的单位机构如设计院等都几乎同时搬迀了过去,商业氛围就有了。现在去看,都不觉得是新的结构生态。它们是互补的,商业借助政府的势,政府也趁机拉动那个地方的结构系统。




白宇东:因为政府在那块儿,周围拉动的体量就不会特别小,一下就是大体量。
田园这样的话,北郊那个片区的骨架就比高新来的迅速,很快就成型了。高新是自我发展的,因为没有政府搬迁这样一个大事件主导,就用了一个挺长的时间才形成目前的现状。现在速度快了,是有计划地去做了,以前经验少,也不知道咋弄。


各有各的好处,高新现在的缺点,你看它在往锦业路这边转移,就是因为他们觉得唐延路那边结构很难适应新的城市发展需求,工厂,生活区,商业等各种资源处于相对无序搭接状态,拥挤而难以和谐。


网友“Franck”:西安的城建与历史(文物)相冲突时,会选择怎么的方式解决?如何看待未被开发的历史遗迹对城建矛盾时的选择?

『贞观』补充:大概就是未被发现的遗址、古墓什么的。

汪滢:一般就是报告国家考古部门,考古部门过来评级,评级之后,如果需要保护,那就找相关专家过来进行发掘,发掘之后可能会有专家论证。有评估报告,如果上面非得要建房子,那么得是什么样的形式、什么样的结构体系,才对保护下面的东西。当然这是理想状态,我们生活在现实状态,很多时候不按理想状态来走,具体项目具体讲。



上官婉儿墓


田园:有一个典型的案例,长沙一个商场当时建的时候,挖出来一个墓,里面有中国最古老的竹简。后来的解决方法是,在这个商场里面修了一个博物馆。这种比较重要的文物,会用这种解决方案,一般遇不到。而且西安墓太多了,很多工地都会挖出来些东西,大部分层级不是很高,所以很多时候工地会瞒着不报。
裴钊如果文物级别很高,那么不会有什么问题。现在最大的问题是文物价值和等级一般就很麻烦。现在西安大部分房地产商是能不报就不报,一般就连夜推倒;因为报了之后,考古队过来,工程最少几个礼拜半个月不能动,工地上一天设备租金,银行利息都是百万计,而且根据文物保护情况可能还要改设计,时间和金钱成本上的损失导致地产商不愿意上报。

 

这样西安就出现了一个诡异的现象,文物法很严格,可是没人遵守。因为严格按程序来,开发者的利益损失过大。


我觉得,与其定这样的严规死规,不如在制度操作上更加灵活一些,挖出文物,立刻报,文物部门根据情况及时确定价值和级别,有些价值不高的文物,可以进行短期抢救性保护,异地保护,工地就可以继续开工,反而比那种现在这么死的规定,没人遵守要好。


网友“行走在漢唐故都”:在城市建设的同时,对于古民居和民国建筑的保留与拆除到底有没有一个统一规定?

裴钊这个问题问的太晚了,应该在10年前问。现在都快拆完了,剩下的都是拆迁难度过大,拆不动的。以前西安做过传统民居的保护普查,也有民居保护名录。西安的各个院校这么多年都做过这些工作,全都摸过一遍,上了名录的,没上的,全都摸过,但是没有用。拆的时候,老教授连夜赶过去都阻止不了,给省长、建委反映也没有用。眼睁睁的看着被拆掉。


在现有这种环境下,只能说专业人士,还有大家尽自己能力,能多做一点是一点。



关中民俗博物院


网友“Bear”:大明宫这座建筑畸形的很,有甚多纯灰色碎石子座位下垫面的区域,什么鬼?踩上去不舒服,还比热容甚比沥青路面,还有哪个公园有用过这么烂的设计?还有南边那大的空旷的广场,中央辣么大,愣是一毛钱的树木都没有。

田园我可以谈谈这个问题。我大学刚毕业的时候,刚进设计院,那个时候没事干,我就几乎每天都去大明宫,因为离那儿近。当时旁边还是杂乱的市场,那是真正的大明宫遗址。我喜欢那里,那里有个断崖,有很多树。我老往那里跑,去了就待在草丛里,看看走走转一转,苍凉与荒芜,感觉特别好。


自从大明宫遗址公园建了之后,那个感觉就全没了,这个网友的感觉可能跟我有点像,我记忆中那个大明宫就没有了,只剩下一个个宏伟的标志性的遗址广场。这就是我们刚刚谈的城市记忆。


还有一个很重要的问题,类似大明宫广场的建造是以巨大的经济成本为代价的,最终对周边发展的带动也没有如预期那样好。大明宫当时是想模仿曲江的,并不算成功。当时还有个目的,是想告诉全世界,西安有一个世界上最大的市内广场,这个目的是达到了。



大明宫国家遗址公园


汪滢:大明宫确实有考古价值,是有比较严格的发掘、保护规定的。就比如说种树,那里是不可以有太多根茎的,因为根茎会破坏下边古迹的化学成分或完整性。铺那些石子,主要还是为了排水,如果降雨量大,水不会淹了下边的遗址。所以大明宫在建的时候,它作为一个考古场地是第一位的,然后才是一个公园。
网友“风”:城墙内外建筑的高度,大雁塔周边建筑的高度是否控制了?控制的结果业内人士怎么看?
『贞观』补充:西安现在的很多楼都超过了城墙、钟楼等历史古迹的高度,有没有明确的限制性法律法规?这是归哪儿管?市容?还是规划局?
汪滢:建筑物要与世界文化遗址,保持距离200米左右。白宇东:应该有,但是所有的这些都突破了。

汪滢:归规划局管。


田园:不是有个典型案例吗?若干年前,西七路口那个酒店,规划局已经划定了高度,据说那人有背景,就盖超了。规划局就天天就派车到那跟前,架个大喇叭说这个超了,最后象征性地拆掉了一层,但仍然超过了标准。

白宇东:规划局也只是政府标准的执行者,再往上,如果有其他力量的话,规划局也管不了。



城墙内的新建筑


『贞观』补充::现在除了有背景的或大资本,还有很多是小家小户也这么干,比如说他在城墙底下有一个饭馆,就自己加盖,结果城墙旁边的民居比城墙都高。为什么会这样?
白宇东:我个人觉得,这是因为它对社会公众的影响没那么大,所以相关执法部门看到后会向他指出,可是随后又没有更多的人来追究这事,于是就得过且过了。

汪滢:我举一个例子,威尼斯整座城市都是建在木桩上的,地下是沼泽,地基一直不断在下陷,所以是不允许私人加建的。威尼斯的规划局会在每年划出一天,如果今年你偷偷给你家房子加建了,那么你可以在这一天去规划部门上报,你偷偷加建的就变成可允许的可以做的了。


在很多地方,都存在这种历史保护和原有城市规划,以及私人加建之间的博弈。


本次『贞观方桌』的更多内容,将在以后陆续放出。


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